MÉRIDIEN ZÉRO

cher lecteur occasionnel,
il n'y a pas "d'antichristianisme" de notre part. Chaque individu à le droit à sa spiritualité....
quoi qu'il en soit, si vous souhaitez un certain nombre d'éléments d'informations sur cette religion, vous pouvez lire les Dieux Maudits et les Solstices de Jean Mabire et pour le reste...contactez PGL !!!

Écrit par : Gérard Vaudan | 13.04.2011

Il n'est pas possible de dialoguer (sur les questions religieuses) avec un catholique, qu'il soit "de chez nous" ou conciliaire. Les catholiques ne connaissent pas leur propre religion et, si on la leur explique, ils nient l'indéniable: Les deux Etendards de Rebatet sont remarquablement bien vus à cet égard.

Quant au bricolage, je ne voudrais pas être polémique, mais, pour qui connaît un tant soit peu l'histoire de la formation des dogmes et des cérémonies catholiques, c'est l'hôpital qui se fout de la Charité. Je signale simplement que, selon les critères que la théologie catholique a suivis pendant des siècles, le rituel post-conciliaire d'ordination des évêques n'est très probablement pas valide. Il s'agit d'une reconstitution archéologique sur la base de ce qu'on prenait, dans les années 1960, pour la Tradition apostolique d'Hippolyte de Rome. Tous les spécialistes sérieux vous diront aujourd'hui que cette "Tradition" n'est pas d'Hippolyte, n'est pas romaine ni apostolique, et qu'il ne s'agit vraisemblablement même pas d'un texte unique mais, justement, d'un bricolage.

Si l'on veut dire maintenant que, en l'état actuel des choses, pour un Européen conscient, surtout s'il a des enfants à élever, le catholicisme traditionnel peut être la moins mauvaise des solutions, je suis assez d'accord. Mais cela consiste précisément à pratiquer le catholicisme en non-chrétien: en "pagano-papiste", comme disaient les protestants d'autrefois.

Écrit par : Henry | 13.04.2011

Merci Gérard Vaudan pour votre réponse, je vais essayer de me procurer ces ouvrages et de trouver le temps de les lire (même si ils semblent tomber dans ce qu'Evola appelait "Le Malentendu du Nouveau Paganisme"). Par "antichristianisme" j'entendais les critiques faites par la galaxie Nouvelle droite (et pas seulement le GRECE) à l'encontre du christianisme, critiques qui me semblaient avoir été reprises par certains animateurs. Si ce n'est pas le cas, mea culpa (et sachez que je n'interdis à personne d'avoir une spiritualité, bien au contraire).


Henry, le fait que vous affirmiez que les catholiques ne connaissent pas leur propre religion est, convenons-en, si ce n'est grotesque, tout du moins lapidaire, tout comme le fait d'affirmer l'impossibilité d'un dialogue. L'exemple que vous fournissez pour étayer votre argumentation est d'ailleurs choisi dans la liturgie conciliaire qui est loin d'être reconnue par tous les catholiques. La question liturgique semble au premier plan, mais l'abbé G. de Tanoüarn a critiqué dans "Vatican II et l'Évangile" la déformation même que fait subir ce concile aux Écritures.

Bref cet échange prouve d'ailleurs l'intérêt d'une émission sur ces sujets (le paganisme, le christianisme, la spiritualité, la tradition, etc.).

Écrit par : Lecteur occasionnel | 13.04.2011

Cher Henry, quand vous ruez des deux fers pour dire qu'il est impossible de discuter "religion" avec un catholique, vous semblez vous-même partir d'un préjugé qui vicie par avance la possibilité d'une discussion : après vous avez beau jeu de reprocher aux catholiques leur manque d'ouverture... circulus vitiousus dans lequel je regrette que vous vous enfermiez et qui n'est pas une démonstration ou une argumentation., vous en conviendrez...

Écrit par : Béroald | 13.04.2011

Cher Béroald,

je parlais d'expérience, et même d'expérience douloureuse. Du reste, vous qui êtes maître et en philosophie ancienne et en patristique, vous savez mieux que moi comment le genre littéraire du dialogue est mort avec le christianisme:
http://www.cambridge.org/gb/knowledge/isbn/item1175085/?site_locale=en_GB
Il est difficile de penser que ç'ait été accidentel.

Écrit par : Henry | 13.04.2011

Cher Henry,

Je respecte toujours la valeur de l'expérience ; mais sachez que vous pourriez discuter avec moi tout votre saoul sur la ou les religions mais peut- être ne suis-je pas catholique au sens où vous l'entendez ; j'ai pris l'habitude de lire la Bible dans la version grecque des Septante à laquelle nous devons malgré tout la permanence de l'ontologie grecque (Ego Eimi ho on) ; affirmation sans cesse méditée par la patristique qui irriguera toute la pensée occidentale jusqu'à Heidegger et son Dasein ; je sais aussi entendre Ovide sous la Vulgate de Jérôme - et oui c'est possible car Jérôme a appris le latin avec Ovide, Cicéron Horace... Je vois donc toujours plus de continuité que de ruptures (sans que je nie qu'elles existent) ; L'antiquité tardive a vu la fin du dialogue platonicien : si vous lisez du Proclus, du Damascius ou du Plotin vous constaterez l'éclipse de ce genre littéraire chez les derniers grands penseurs païens de l'antiquité tardive sans qu'il faille y voir "la main invisible qui tue" du christianisme... Et la dette de la théologie à l'égard du platonisme est telle que si la lettre platonicienne est morte, son esprit croyez-le est toujours vivace.

Écrit par : Béroald | 14.04.2011

Jerome a appris le latin avec Ciceron ... Certes. L'Ange du Seigneur le lui a assez reproche: "Ciceronianus es, non Christianus."

(clavier sans accents)

Écrit par : Henry | 14.04.2011