29.11.2011

Émission n°72 : "MÉRIDIEN ZÉRO REÇOIT PIERRE VIAL"

Émission entièrement consacrée à Pierre Vial, président de Terre & Peuple, figure incontournable de la défense de nos racines et de notre identité. Une émission animée par messieurs Eugène Krampon et Gérard Vaudan. 

Pour rappel, la Table Ronde de Terre & Peuple est le 4 décembre.

Tous à TP dimanche prochain !

pierre vial, terre et peuple, histoire, lyon 3, identité, sanglier

DIFFUSION LE DIMANCHE 27 NOVEMBRE 2011

                

21:16 Publié dans Emissions, Podcasts | Lien permanent | Commentaires (31) |

Commentaires

Pierre Vial pourrait-il nous donner les raisons qui ont motivé son retrait du GRECE .

Écrit par : lamontagne | 27.11.2011

Répondre à ce commentaire

Ce serait effectivement intéressant (si l'émission n'a pas déjà été enregistrée). Une émission-bilan de la Nouvelle droite, avec des anciens et des nouveaux membres permettraient également de nous débarrasser une fois pour toutes (enfin je l'espère) de cette question qui ne fait qu'empoisonner la mouvance depuis près de 20 ans.

Bon courage pour l'émission,
LO

Écrit par : LO | 27.11.2011

On connaît les raisons pour lesquelles Pierre Vial avait quitté le GRECE vers la fin des années 80. J'espère que l'émission ne sera pas un règlement de compte entre plusieurs stratégies qui ont chacune leur raison d'être.
J'ai beaucoup apprécié l'hommage de Pierre Vial concernant Alain de Benoist dans le dernier numéro de Terre & Peuple. Bien plus constructif que les pyromanes à la Robert Steuckers...

Écrit par : Pierre | 27.11.2011

Répondre à ce commentaire

Aurons nous une émission sur Terre et Peuple ou sur Pierre Vial ? Il faudrait insister sur l'esprit de l'entreprise Terre et Peuple, quel est le résultat attendu, par quels moyens etc ...

Écrit par : Julien | 27.11.2011

Répondre à ce commentaire

Pourquoi mêler combat culturel et engagement électoraliste? L'un ne dessert il pas l'autre?

Écrit par : Romain | 27.11.2011

Répondre à ce commentaire

Je suppose que M. Vial répondra qu'il soutient tout ce qui va dans le bon sens. Reste à savoir si soutenir les listes PDF, NDP etc ... c'est aller dans le bon sens.

Écrit par : Julien | 27.11.2011

Là on est quand même , très très loin de la rupture...
comme avec le Vieux il y a 15 jours d'ailleurs...

Écrit par : K | 27.11.2011

Répondre à ce commentaire

Je suis déçu par le tour trop biographique de l'entretien ; d'accord pour une présentation et quelques moments clefs mais avec une pointure comme PV j'attendais des éléments pour aujourd'hui et demain - c'est toujours kes dernières minutes qui sont les plus intéressantes alors la prochaine fois commencez par la fin et faites durer ! Vous allez donc nous réinviter PV pour une autre émission centrée sur des "thèmes" en phase avec notre temps - pas les années 80, 90 pas même les années 2000, non pour cette décennie ! Il y a quelques temps on en était à spéculer sur l'effondrement du monde (voir Piero San Giorgio) ! Qu'est que PV et T&P peuvent proposer dans cette perspective ? Va falloir coller avec l'urgence à venir ! Le napalm oui, la naphtaline, non !

Écrit par : Béroald | 28.11.2011

Répondre à ce commentaire

Bonjour, j'attends avec impatience l'écoute de l'enregistrement de l'émission passée hier soir. J'ai lu les commentaires, et je fais juste la remarque que pierre vial a fait une vidéo sur "sa vie", il y conte comme témoignage son "parcours de jeunesse", chez les éditions Sénis http://semis-diffusion.blogspot.com/ . Pour le napalm ... on va attendre encore un peu. Par contre chacun de nous devrais être licenciés dans un club de tir, pour apprendre, maitriser, et avoir de quoi faire pour le jour J, qui nous est promis! Haut les cœurs ! à nous la victoire !
Sol Invictus.

Écrit par : terredesologne | 28.11.2011

Répondre à ce commentaire

Je souscris à la remarque faite plus haut par le sieur Béroald. Cette émission est très autobiographique, voire trop compte-tenu des bouleversements que le monde connait depuis quelques mois (années ...). J'ai appris sur le passé de monsieur Vial, sur ces engagements anciens, mais j'aimerais surtout connaitre ses postions pour aujourd'hui et demain. Nous avons besoin de repères, de stratégie et de perspectives plus que de souvenirs.
Merci en tout cas pour cette émission et bravo à toutes vos équipes qui font un travail formidable.

Écrit par : Bourguignon | 28.11.2011

Répondre à ce commentaire

"Par contre chacun de nous devrais être licenciés dans un club de tir, pour apprendre, maitriser, et avoir de quoi faire pour le jour J"... la police vienne immédiatement nous chercher parce qu on est fiché comme armé et ennemi...

Bien qu' il soit toujours plaisant d' entendre Mr Vial, j' ai eu mal à ma rupture pendant 1h30...

Écrit par : Taran | 28.11.2011

Répondre à ce commentaire

ça fait 5 ans que je pratique le tir sportif !
il faut mieux vivre "parano" que mourir étonné cher monsieur.

Écrit par : terredesologne | 28.11.2011

j' en suis ravis pour vous. Ceci dit celà n' enlève rien de ce que j' ai dit. Mais c'est une question de point vue, et chacun est libre de faire selon son bon désir.

Écrit par : Taran | 28.11.2011

Pour revenir à la structure de l'émission : l'entretien était réussi s'il s'agissait de présenter la vie de PV ; en revanche, si MZ a une identité métapolitique et des idées-force qui lui sont propres alors vous devriez établir une typologie sur laquelle vous interrogeriez systématiquement (au sens précis du terme) vos invités .

Que PV nous parle de PV soit ! On ne peut pas lui reprocher si c'est cette musique que vous vouliez faire entendre ; et elle n'est pas désagrable mais on était plus dans la lettre à Élise que dans la chevauchée des Walkyries... Je préfèrerais entendre PV nous parler explicitement des défis qui nous attendent et que MZ a su dégager - bref, si vous prenez toujours le biais biographique comme angle d'attaque vous serez dépendant de l'autorécit de votre interlocuteur... avec des politiques comme JMLP ou Dumas, impossible alors de s'arracher à une tendance à l'autojustification et l'autolégitimation.

Je vous encourage à faire effraction dans les salons de nos vanités. J'aurais voulu entendre PV sur la pertinence, le sens et la valeur aujourd'hui de l'approche païenne - il va de soi que les circonstances actuelles sont bien différentes de celles du GRECE - il y avait donc beaucoup à dire sur ce sujet - quelle spiritualité, quelle culture pour aujourd'hui qui commence à être demain ?

Simple avis sur le style des émissions à "personnalité".

Salutations

Écrit par : Béroald | 28.11.2011

Répondre à ce commentaire

Comme dab' excellente émission. Elle était consacrée à Pierre Vial et non à Terre et Peuple, or Pierre Vial est une "mémoire " du camp national, il était donc intéressant de lui faire parler du passé et il est dommage que l'émission n'ait pas durée plus longtemps. Rien sur ce qu'il a fait en 1968 et pas assez d'analyses sur les différents échecs entre 1958 et 1984, sinon quelques allusions furtives, par exemple sur la fin d'Euorpe-Action (j'étais au congrès fondateur du Mouvement nationaliste du Progrès - M.N.P. le 1er mai 1966...) ou le demi-échec du GRECE.
Aux plus jeunes qui pensent que le passé n'a aucune importance - L'Education anti-nationale y pourvoit - je dirais que le présent s'analyse d'autant mieux que l'on connait le passé.

Écrit par : Coligny | 29.11.2011

Répondre à ce commentaire

P. Vial parle du passée, c'est bien.
Mais il ne propose rien pour l'avenir...
Terre et Peuple tourne en rond depuis la fin de l'aventure FN des années 1990. Je n'attaque pas les personnes qui animent cette asso ( elles sont dans leur logique), mais une démarche stérile.

La rupture militante passe par une prise de conscience de l'impasse idéologique de la mouvance. Le Mas et MZ doivent poursuivre ce travail !

Écrit par : MIchel | 30.11.2011

Répondre à ce commentaire

Salut à toute l'équipe de Méridien Zéro et félicitations pour la haute qualité de vos émissions, félicitations et merci, car quel bonheur de vous écouter, à tous les niveaux - sur le fond comme sur la forme, du très haut intérêt présenté par les sujets traités ou les invités, au déroulement des émissions avec les pauses musicales très réjouissantes, et le dynamisme des présentateurs avec les petites touches d'humour ici et là, toutes choses qui me rappellent par contraste pourquoi (indépendamment du fait que le nationalisme à la grand-papa n'est pas ma tasse de thé) je n'ai jamais pu supporter Radio Courtoisie.
Grand lecteur de R&A je ne pouvais qu'adorer Méridien Zéro, et même si je m'y suis mis il y a peu, je rattrape dès que j'ai un peu de temps mon retard en écoutant les podcasts des anciennes émissions.

Concernant cette dernière émission, comme d'autres auditeurs, j'ai été un peu déçu par la dimension trop biographique de l'entretien avec Pierre Vial dont j'attendais beaucoup. (Et pour répondre à un des derniers commentaires, ce n'est pas par désintérêt pour le passé - il se trouve même que je connaissais déjà le parcours politique de M. Vial, pour la bonne raison que j'ai dans ma bibliothèque son ouvrage "Une Terre Un Peuple").

J'étais avide de connaître son point de vue sur des questions d'actualité récente, ou de réflexions sur le fond, la confrontation de la "doctrine" T&P avec les dernières mutations socio-politiques, les perspectives pour l'avenir... On va me dire, j'ai tout loisir d'en prendre connaissance (ce que je fais déjà régulièrement) dans les articles ne serait-ce que du site T&P, mais quand bien même, une émission comme celle-ci aurait pu être l'occasion d'une synthèse.

Ceci dit, aucun regret d'avoir veillé dimanche, et j'ai pris grand plaisir et intérêt à écouter cet entretien.

Puisque j'ai cru voir que nous autres auditeurs pouvons proposer des thématiques ou des pistes de thématiques, un phénomène que je trouve extrêmement intéressant et qui recoupe des questions de métapolitique est celui de ces genres culturels, artistiques ou de loisirs qui, tout en étant souvent exploités par le système consumériste, génèrent une recommunautarisation involontaire et inconsciente des européens autochtones, par exemple en ce qui concerne la musique, le métal ou la musique folk (même donné au coeur ou à proximité d'une agglomération cosmopolite, un festival de musique folk ou un concert de métal voit y affluer un public quasi-exclusivement autochtone) ; ou, cher à mon coeur, le genre de la "fantasy" (comme dans héroïc-fantasy) qui s'inspire dans la matière légendaire/mythologique européenne et qui que ce soit en littérature, bande dessinée, ou dans le cinéma/la télévision ne "parle" qu'aux Européens, car il reprend des thèmes, des valeurs qui puisent leur source dans l'âme européenne.
Ce genre constitue une sorte de dernier refuge à des valeurs ou des notions pourchassées partout ailleurs, entre autres l'homogénéité ethnique, une certaine éthique guerrière... Certains univers sont particulièrement politiquement incorrects, je pense à celui de Warhammer -et Warhammer 40000 où là on est entre fantasy et science-fiction-, qui ont du de temps en temps faire face à des procès d'intention, accusés de véhiculer une imagerie fasciste (un Empire basé sur le Saint-Empire germanique avec une abondance esthétique d'aigles, il en faut peu aux chasseurs de sorcières pour pousser des cris d'orfraie). On y retrouve aussi très souvent des références païennes.
Un genre riche et passionnant dont le succès parmi les jeunes Européens autochtones s'explique aussi, outre l'attrait qu'exercent les références qui s'adressent directement à l'inconscient collectif européen, par le fait qu'il constitue une échappatoire à ce monde moderne désenchanté. C'est aussi sa limite puisqu'on voit toute une partie de notre jeunesse masculine notamment "fuir le réel" à travers les oeuvres et les activités liées à ce genre : jeux de figurines, jeux vidéos (World of Warcraft et le phénomène des "no-life")... Malgré leur bain dans l'esthétique et les références traditionnelles européennes, on n'a pas assisté encore à une transformation de cette imprégnation métapolitique en conversion idéologique massive chez ces jeunes fous de fantasy...
Fuite du réel disais-je, ou alternative forcée pour des jeunes européens dont les instincts de compétitivité, d'esprit guerrier, de regroupement clanique inscrits dans leur nature biologique sont niés et combattus dans notre société, et qui à défaut de pouvoir les exprimer dans la réalité, les réinvestissent dans ces substituts que sont les jeux vidéos de guerre ou les "wargames" de figurines (Warhammer dont je parlais tout à l'heure). Je lisais une réflexion sur un forum américain il y a peu qui disait exactement cela, et qui sous une photo montrant des jeunes de type anglo-saxon rivés à leur écran, casque sur les oreilles ironiquement titrée "nordic warriors at work", expliquait que ces jeunes "guerriers nordiques" par essence faisaient montre dans ces jeux de toutes les qualités de coopération, planification tactique qui restent les leurs par leur nature de guerriers/chasseurs et qui étaient celles de leurs ancêtres à défaut de pouvoir les appliquer dans le monde réel.

Enfin bref, c'est une idée quoi, je trouve le genre de la fantasy passionnant et je pense ne pas être le seul, je sais qu'il est régulièrement évoqué de-ci de-là dans nos milieux (j'entendais citer Tolkien dans l'émission sur le recours au paganisme, je me souviens d'un article sur le Seigneur des Anneaux dans un ancien numéro de R&A). Je pense aussi aux Camps Hobbit...
Est-ce que ça mérite une émission, je n'en sais rien (il faudrait alors sortir des sentiers battus de Tolkien et Conan, ça demanderait des vrais connaisseurs du genre) mais peut-être que ça peut faire partie d'un sujet sur ces "genres" littéraires, musicaux, culturels sous toutes leurs formes et y compris loisirs, qui engendrent une certaine "communautarisation" ethnique européenne de facto très intéressante à observer.

Écrit par : Thiois | 30.11.2011

Répondre à ce commentaire

J'ai bien aimé cette émission de Pierre Vial.Contrairement à certains, la description du parcours m'a bien plu. Il restitue bien une ambiance, un style, des combats...Reste un point que je n'arrive pas à comprendre.Comment peut on parler de nationalisme révolutionnaire sans mentionner François Duprat? Je ne dis pas qu'il faille en dire du bien ou pas du bien, c'est pas le problème, mais je n'arrive pas à comprendre comment la simple mention de son nom et de son travail puisse etre autant occultée, y compris dans nos milieux. C'est effarant.Et affligeant.
Pierre Vial est un bon exemple. Il a traversé l'ensemble du courant nationaliste depuis 1958. Il est historien de qualité.Personne ne doute de son investissement, quelles que réserves ont pu être apportées à tel ou tel moment. Pour autant cette référence logique à une personne qui a été assassinée, et qui donc a payé plus que d'autres qui pontifient, n'est pas faite, même de façon allusive. C'est un peu gênant.
Je n'ai pas de leçon à donner à Méridien Zéro que j’apprécie ,et qui fait un super boulot que j'apprécie.Mais un jour, si ils en ont le temps et la volonté, j'aimerais bien que sur une radio Nationaliste Révolutionnaire, soit consacrée une émission a celui qui a fait émerger le nationalisme révolutionnaire en France, en l'occurrence: François Duprat. Ça me parait être la moindre des choses, quelles que réserves puissent susciter sa personnalité.
Cela ne serait que la moindre justice, parce que lui, il est mort de ses convictions.
Donc, pour résumer, j'aimerais bien que la Radio NR rende à François Duprat l'hommage légitime qui lui est du, et que de façon incompréhensible, il ne lui est pas rendu dans nos milieux, 33 ans plus tard, quelque soient les divergences de l'époque.

Écrit par : leonardo | 30.11.2011

Répondre à ce commentaire

Après avoir enfin entendu l'émission (les veillés le dimanche soir ne me réussissent guère), voici résumé ce que l'émission a suscité en moi :

- l'équipe chargée de s'entretenir avec PV est à l'évidence très proche des idées que défend l'invité, ce qui fait que j'ai eu du mal à m'intéresser à cette émission. Je ne crache pas sur PV et ses idées, le racialisme n'est simplement pas ma tasse de thé et ne me semble pas ce qu'il y a de plus pertinent comme facteur explicatif des problèmes auxquels sont confrontées nos sociétés (à la rigueur, c'est valable en Afrique) ; de façon plus générale, il me semblerait donc judicieux à l'avenir d'avoir dans l'équipe une personne plus critique quant aux thèses défendues par l'invité, sans tomber dans la parodie de critique (genre émission à la Ruquier ou à la Ardisson). Je comprends néanmoins que d'un point de vue purement humain, ça n'est pas forcément aisé d'avoir en permanence dans les locaux un membre de MZ qui se montre critique, mais si cette personne pouvait laisser quelques questions écrites que liront l'équipe chargée d'interroger l'invité, ça donnerait un autre souffle à l'émission.

- Sur le sujet du passé de la mouvance, il faut à mon avis éviter deux écueils (présent tous les deux dans les messages précédents) : premièrement le côté passéiste, genre souvenirs d'anciens combattants, non pas que j'ai quelque chose contre, mais une bonne partie des auditeurs qui n'ont pas connu la période en question ou qui ne l'ont pas étudiée seront d'office largué, et comme la plupart des émissions n'ont qu'un seul invité, il devient difficile de discerner la réalité de la subjectivité ; deuxièmement vouloir trop parler du présent avec lequel nous n'avons aucun recul et dont il faut parler de manière tempérée. Une façon vivante d'aborder l'histoire de la mouvance serait d'inclure, dès qu'il est question du passé, une section de l'émission consacrée à un bilan (cf. ma précédente question sur un bilan de la ND). Forcément, lorsqu'il s'agit d'une personne invitée pour parler de son œuvre, elle ne sera pas objective (et j'entends par objectivité le fait d'être recevable par l'ensemble de la mouvance au sens large, car c'est aussi et avant tout ça la métapolitique) aussi faudrait-il peut-être inviter des personnalités de poids sur des questions qu'elles ont travaillées durant leur vie (exemple : une émission consacrée au mouvement völkisch, son histoire, ses conceptions du monde, sa pertinence, ses limites et son actualité avec Pierre Vial).

- de manière plus générale par rapport à l'ensemble des émissions de MZ : à quand des émissions qui sortent des sentiers (re)battus de la mouvance ? Pourquoi ne pas aller vers d'autres groupes de la mouvance nationaliste en consacrant par exemple une émission à Maurras (avec Mr. K qui semble bien le connaître), Maistre, Bonald, voire de grands écrivains, un compositeur, un cinéaste, un sujet de société, ça attirerait du monde hors de nos rangs (cf. ma remarque précédente sur la métapolitique) et, sans renier la patte MZ, ça nous permettrait aussi de nous ouvrir à autre chose ; c'est d'autant plus important que lorsqu'on discute avec des gens que l'on souhaite convertir à la cause, il n'est pas seulement question de politique, l'échange verbal ayant cette fâcheuse tendance à partir dans tous les sens. Et puis, à force de trop parler de nous, on s'enferme en partie dans un ghetto théorique et historique qui nous coupe du monde (comme les gens qui achètent des Porsche)


@ Thiois : sur l'heroic fantasy, je te renvoie à cette très bonne émission du Baron Fou et de Monsieur K portant sur l'œuvre de Tolkien et diffusée sur Europa Radio :
http://enigmaradio.hautetfort.com/archive/2011/11/06/le-mystere-des-anneaux-le-sens-cache-du-seigneur-des-anneaux.html
Quant à l'importance de ce genre dans les sous-cultures jeunes ("sous-culture" entendant comme sous-ensemble d'une culture, pas dans une acception méprisante), j'ai bien peur qu'il ne s'agisse là que d'un mirage, l'heroic fantasy étant d'avantage un marché qui permet de faire du pognon (il suffit de regarder le prix d'un deck de cartes Magic ou d'une boîte de Space Marines) plutôt que d'un espoir pour la mouvance ; il reste bien entendu une certaine forme propre à l'esthétique (indo-)européenne, mais le fond est tout autre j'en ai bien peur.


Cordialement,
LO

Écrit par : LO | 30.11.2011

Répondre à ce commentaire

cher LO et plus largement chers auditeurs,

merci pour vos remarques, vos critiques et vos suggestions. Nous essayons de sortir des sentiers battus et de varier les sujets d'émissions. C'est d'ailleurs dans ce sens et cet esprit que nous avons pu approcher des sujets aussi divers que l'éducation, le syndicalisme, la marche, les chants, etc. et aller jusqu'à la rencontre de personnages tels que messieurs Dumas, Lepen ou encore que nous évoquons le parcours d'autres personnalités comme De Becketch, RG, etc.
Cela étant nous ne nous privons pas non plus d'inviter des gens comme Pierre Vial et d'évoquer son parcours politique assez exceptionnel ainsi que sa réalisation qu'est TP.
Si nous pouvons partager des idées avec certains de nos invités (c'est effectivement le cas avec PV... nous ne sommes pas pour autant en adéquation totale avec ce dernier), nous ne nous privons pas d'inviter des gens d'horizons différents à notre micro.
Nous avons quelques émissions littéraires en projet et nous espérons bien qu'elles vous combleront ! Une petite dose de panoramas actu en plus et je crois que nous pouvons dire que nous sommes dans le "divers et varié"!

Merci encore pour votre soutien.

A l'abordage et pas de quartier !

Gérard Vaudan

Écrit par : Gérard Vaudan | 01.12.2011

Cher Gérard Vaudan,

Mon intervention, malgré son ton, n'avait que pour but de proposer des pistes, que vous êtes bien sûr libres de suivre ou non, et non des critiques faciles comme seul le net sait en produire. J'ai d'ailleurs beaucoup aimé toutes les émissions annexes, qu'il s'agisse de celle traitant de corrida ou de musique populaire. Qu'il y ait une volonté de rendre hommage au travail et à l'activité de PV, je le comprend et vous soutiens, j'espère juste qu'à l'avenir ce genre d'émissions ne deviendra pas juste un résumé d'anecdotes, d'autant que vous pouvez amener ce genre de personnalités sur des grands thèmes d'actualité (sans tomber dans le factuel, c'est plus pour les panoramas actu) qui rejoignent leurs travaux (ex pour PV : quid des dernières recherches en génétique ? (in)valident-elles ses thèses ?). Forcément, ce genre de questions deviennent fumeuses s'il s'agit d'évoquer une personnalité morte (à moins que l'un d'entre vous ne sache faire tourner les tables). Je profite d'ailleurs de cet éclaircissement pour vous féliciter pour cette émission qui, malgré ses limites, m'a permis d'en apprendre un peu plus sur PV et TP.

Cordialement,
LO

Écrit par : LO | 01.12.2011

@ LO :
Excellent, merci pour ce lien !

Sinon, je ne me leurre pas trop et je suis parfaitement conscient par exemple de la récupération mercantile de ce genre. Notamment pour avoir, quand j'avais moins de poils et plus de boutons, un peu contribué moi-même à engraisser les escrocs de Games Workshop.
Mais bon, quand je vois par exemple que le dernier jeu vidéo phare dans le genre jeu de rôle (sur lequel je me serais rué si j'avais quelques années de moins, mais voilà quelques années que je suis sorti de ma phase jeux vidéos), "Skyrim" se déroule dans une contrée scandinavoïde médiévale-fantastique et que le joueur a le choix entre deux factions dont celle des rebelles Nordiques qui clament "Skyrim pour les Nordiques" et prônent la libération de leur terre occupée par un Empire cosmopolite, l'expulsion des races étrangères et le rétablissement de l'ancien culte d'un dieu guerrier, je ne peux m'empêcher de penser que cela ne peut pas ne pas toucher quelques jeunes au niveau subliminal.
Après, peut-être est-ce que justement ces exutoires virtuels qui permettent à des jeunes de se rêver en guerriers et laisser libre cours aux instincts et pensées qui leur sont interdites dans le réel à travers ces défoulements aussi cathartiques qu'imaginaires, constituent une soupape qui les 'décharge' de cette saine énergie et leur rend supportable le bridage qu'ils subissent dans le monde réel, alors qu'ils devraient au contraire se révolter contre.

Enfin bref - merci encore pour le lien, j'écouterai ça avec grand plaisir très bientôt.

Écrit par : Dietser | 01.12.2011

Répondre à ce commentaire

Mon cher Pierre, en ces temps de convergence des catastrophes, ne vaut-il pas mieux des "pyromanes" comme Robert Steuckers ou Guillaume Faye qu'un éteignoir comme Alain de Benoist ?

Écrit par : Edouard | 03.12.2011

Répondre à ce commentaire

Autant je refuse la diabolisation de M. Steuckers (parce que pour un pyromane, il sait se montrer constructif et avancer des pistes), autant renverser l'argumentation pour taper sur AdB ne me semble pas plus fécond pour la mouvance. D'où la nécessité de faire un bilan de la ND afin d'enterrer la hache de guerre et s'ouvrir à de nouvelles hypothèses. Enfin, on peut rêver...

Cordialement,
LO

Écrit par : LO | 03.12.2011

La question est : ADB est-il encore un penseur "radical" ? Pour moi, il est devenu un penseur du consensus au sein de la mouvance - et la confusion est souvent faite entre un "grand penseur" et un penseur du consensus...

comparez les deux émissions de MZ : celle avec Soral et celle avec ADB - de quel côté est la radicalité, de quel côté est le consensus ?

Je crois que ce que certains recherchent c'est moins la rupture pour la rupture mais à réinventer une certaine radicalité !

Écrit par : Béroald | 03.12.2011

Je suis tout à fait d'accord avec votre questionnement Béroald, mais la question est de savoir ce que l'on entend par "penseur radical" : s'agit-il d'idées radicales (au quel cas AdB joue toujours son rôle de passeur d'idées) ou d'expression radicale de la pensée (là, Soral est plus convaincant) ? La ND a véhiculé des idées extérieures à la mouvance pendant des années, avec un certains succès, mais elle n'a jamais développé de grands concepts solides qui lui soient propres (l'Empire, le paganisme, etc. restent des idées bancales et peu mobilisatrices). Autant un bilan de la ND permettrait de donner un nouveau souffle à la mouvance et permettrait de s'ouvrir de nouvelles pistes (ou au moins exploiter celles que Steuckers a mises en avant), autant je doute qu'un règlement de comptes pour savoir qui est le plus radical de la mouvance me semble inutile ; l'extrême gauche a eu ce même problème dans son histoire (ce qui a amorcé son déclin), il ne me semble pas pertinent que nous, sous prétexte que nous évoluons aussi aux marges du système, suivions ce funeste parcours. Après, écouter Soral est plus percutant qu'une émission avec AdB, mais comme ce dernier fait moins de contresens, d'approximations et de jeux de mots bidons, je me refuse à choisir entre les deux.

Cordialement,
LO

Écrit par : LO | 04.12.2011

Un grand merci pour cette superbe émission. Vial est vraiment un grand bonhomme.

Contrairement à certain qui ici demandent du neuf, de la "rupture", je vois de l'intérêt à ce genre d'entretien. Ce type de témoignage permet d'une part de savoir d'où nous venons et d'autre part d'en apprendre plus sur les erreurs à éviter.

Bonne continuation à tous

Écrit par : Mandrin | 03.12.2011

Répondre à ce commentaire

Cher LO,

Pour me connaître un peu, vous savez que je ne porte pas Soral dans mon coeur - ADB n'ont plus d'ailleurs - disons que je me tiens à égale distance des deux...

Je constate seulement qu'ADB ressemble de plus en plus à un instituteur de la 3ième république qu'on écoute sans broncher avec le petit doigt sur la coin du buvard... rares sont ceux qui le défient car justement il semble avoir atteint cet état quintessencié du "momunent"- Soral a l'avantage de provoquer et donc de faire lever chez ses interlocuteurs l'agôn que nous aimons - bref, quand ADB neutralise, Soral réactive (pas toujours à son avantage) - quand j'écoute ADB je me sens privé de toute énergie alors que Soral me met souvent en colère et me donne envie de rompre en visière. Cela tient sans doute à l'ethos propre de chacun mais j'ai envie de dire que même si on n'est pas d'accord avec Soral on l'écoute alors que même si on est d'accord avec ADB on n'a pas envie de l'écouter...

Amitiés

Écrit par : Béroald | 05.12.2011

Répondre à ce commentaire

Et d'où la question (j'en reviens toujours là) : quel bilan pour la ND et sa volonté de s'éloigner de la politique et lui avoir préféré le débat d'idées ? J'ai l'impression qu'on risque de tourner un moment en rond si on ne se penche pas sérieusement sur ce problème, puisque c'est de là que découlent toutes les tuiles qui affectent la mouvance (clanisme, idéologisme, etc.). C'est à me faire regretter l'époque où l'ostracisme était total, au moins il y avait une logique à l’œuvre qui, en poussant à la justification (puisque nos idées sont injustifiables car émanant de la bête immonde©®), permettait de dégager des idées-forces en-dehors des référents habituels de la mouvance.

Sinon je partage entièrement votre avis et sur AdB et sur Soral (j'ai la même réaction épidermique quant à ses propos !), mais n'ayant pas terminé ma formation de jeune loup néodroitard, AdB reste intéressant, "quand bien même il ne suscite pas l'enthousiasme indispensable pour pouvoir véhiculer la vision du monde européenne qui est la nôtre" (ça, c'est une fin de phrase à la PGL, en attendant le podcast de la dernière émission).

Amicalement,
LO

Écrit par : LO | 05.12.2011

Pour que ce bilan soit possible et profitable, il faudrait que les acteurs majeurs de la ND soient partie prenante : ce qu'ADB refusera toujours puisque ND et ADB sont devenus des quasi-synonymes : qui tuera (symboliquement) le père ?

J'avoue me lasser de rencontrer partout ADB : "Rébellion - un article d'ADB" ; "Eléments - un édito d'ADB" - "R&A : un entretien d'ADB"... zut !

Vous avez parfaitement raison quand vous soulignez la "faiblesse" des concepts de la ND : oui, j'aimerais y croire mais sitôt qu'on creuse un peu on découvre une pensée qui manque souvent de rigueur intellectuelle (oui, je sais qu'en disant ça, on va me dire : "mais qu'avez vous fait vous cul de plomb ?!") - je préfère de loin des intellectuels comme J. Haudry pour les connaissances et la maitrise d'une discipline ou des éveilleurs comme J. Mabire pour le souffle et la puissance épique.

La faille et l'échec, c'est bien l'incapacité de la ND a avoir pénétré (hormis à la marge) le monde universitaire : oui, il nous faut des spécialistes (en philo, en histoire, en littérature, en droit...) rompus aux exigences académiques les plus strictes et capables d'offrir des analyses et des réflexions de haute-volée au dessus de tout soupçon intellectuel mais vu les risques professionnels encourus pour quelqu'un qui prendrait ce risque je ne crois pas que ça arrivera de sitôt - reste à œuvrer discrètement, à saper le monolithe de l'intérieur par petites touches...

Écrit par : Béroald | 05.12.2011

Une autre solution consisterait également à mettre (un peu) d'eau dans son vin, en mettant entre parenthèses les figures et penseurs trop hard (dans un des récents numéros d'Éléments, une biographie de Codreanu était placée dans la sous-rubrique "Figures" de la rubrique "Cartouches" ; pas de quoi attirer l'universitaire). Mais après, il faut savoir hiérarchiser les luttes politiques et là, c'est le flou complet dans la mouvance, alors que le marxisme parvenait à effectuer cette distinction entre les différents combats à mener (au risque de devenir d'une rigidité cadavérique, j'en conviens). Le talon d'Achille de la ND, c'est peut-être sa singularité, à savoir "le combat des idées" : comment penser une religion comme le paganisme en dehors de toute spiritualité et sur le seul mode intellectuel ? et une forme politique tel que l'Empire en mettant de côté tout ce que le Saint Empire Germanique avait réussi à conserver de l'Antiquité jusqu'à une période avancée de la modernité ? En étant trop intellectualiste, elle s'est coupée (en partie) du réel et elle n'a pas pu jouir d'un élargissement de son public (les bouquins d'Althusser se vendait bien à la grande époque du PCF, parce qu'il y avait l'union intellectuels/parti). Là-dessus, le parcours de PV me semble cohérent.

En attendant que quelque chose bouge dans la ND, il y a ce blog animé par Steuckers et qui reprend (exclusivement) les textes de celui-ci qui sont souvent bien charpentés et avec des assises théoriques robustes (si l'on met de côté les piques à l'endroit d'AdB). Les textes sur les fondements philosophiques de la ND et les nouvelles définitions du nationalisme sont à creuser (il faut revenir aux questions primordiales : qu'est-ce qu'une nation ? le peuple ? etc.) :
http://robertsteuckers.blogspot.com/
Sinon il y a la ND américaine autour des sites Counter Currents et Alternative Right, le mouvement Evrazia en Russie (qui, une fois Douguine installé dans sa routine, connaîtra les mêmes affres que le GRECE), les Allemands de Sezession, et puis c'est à peu près tout dans le monde occidental sur le plan théorique, mais les mouvements/sites que je viens de citer ont au moins le mérite d'être relativement jeunes, donc on verra ce qui en sortira...

Écrit par : LO | 06.12.2011

Écrire un commentaire